Может ли сенатор США заблокировать вице-президента от голосования, не принимая участие в голосовании, а результаты будут 49-50?

Michael Shnitzer 07/30/2017. 4 answers, 8.865 views
united-states senate-rules

Конституция США гласит:

Вице-президент Соединенных Штатов является председателем Сената, но не имеет права голоса, если только они не будут разделены поровну.

Я понимаю, что если голос сенатора «присутствует», то он считается «Нет» в подсчете голосов, но что, если сенатор не примет участие в голосовании. В голосах Сената есть голоса, которые не содержат до 100 голосов, так что это произошло в прошлом.

Vote Counts: YEAs 56
             NAYs 39 
       Not Voting  5 

115-й Конгресс - первая сессия

Поскольку этот голос не «разделяется поровну», вице-президент сможет голосовать (если он составляет 49-50).

Прошло ли это в прошлом?

5 Comments
19 user4556274 07/30/2017
Каким будет пост вице-президента в таком случае? Если бы он голосовал с большинством голосов, он просто стал бы чуть больше 51-49 голосов. Если бы он голосовал с меньшинством, это стало бы нерешительным 50-50 голосов - именно тот тип голосов, который должен был undo вице-президентский голос.
2 D M 07/30/2017
@ user4556274 И это ставит вопрос: достаточно ли 50-49 голосов, чтобы сдать счет? Вам нужно большинство присутствующих сенаторов или большинство избранных и присяжных сенаторов?
18 phoog 07/30/2017
@DM - это большинство присутствующих сенаторов. Только 51 сенатор должен присутствовать на кворуме. Таким образом, законопроект может теоретически проходить с голосованием 26-25.
5 phoog 07/30/2017
Также обратите внимание, что голосование, к которому вы подключились, было голосованием в виде приговора, требующим пропуска 3/5 супермаксима. Вице-президент никогда не голосовал бы за то, что требуется сверхматериальное сообщество.
Brythan 07/31/2017
«Я понимаю, что если голос сенатора« присутствует », то он считается« Нет »в подсчете« Нет, это не так. См. Этот голос . Он указан как 0-57 с 43 голосами сенаторов, присутствующими и 57 голосами. Если «Присутствует» считается «Нет», это будет 0-100.

4 Answers


Bobson 08/01/2017.

Если сенатор пропустил голосование (намеренно или нет), и все остальные сенаторы присутствуют и участвуют в голосовании, это лишит ВП возможности сломать ничью. Однако нет смысла сознательно делать это.

Сенатор поддерживает эту меру, сенат - 50-49 без них.

  • Если сенатор голосует, окончательное голосование будет 51-49. VP не нужен, чтобы сломать галстук. Senator is happy.
  • Если сенатор не будет голосовать, окончательное голосование будет 50-49. Голосование проходит без их помощи, и VP не нужен, чтобы сломать галстук. Senator is happy.

Сенатор поддерживает эту меру, сенат - 49-50 без них.

  • Если сенатор голосует, окончательное голосование будет 50-50. VP разрывает галстук, какой бы вариант он ни выбрал. Senator is happy if the VP agrees.
  • Если сенатор не будет голосовать, окончательное голосование будет 49-50. Голосование терпит неудачу, и VP не нужен, чтобы сломать ничью. Senator is sad.

Сенатор выступает против этой меры, сенат без них 50-49.

  • Если сенатор голосует, окончательное голосование будет 50-50. VP разрывает галстук, какой бы вариант он ни выбрал. Senator is happy if the VP agrees.
  • Если сенатор не будет голосовать, окончательное голосование будет 50-49. Голосование проходит, и VP не нужен, чтобы сломать ничью. Senator is sad.

Сенатор выступает против этой меры, сенат без них 49-50.

  • Если сенатор голосует, окончательное голосование будет 49-51. Голосование терпит неудачу, и VP не нужен, чтобы сломать ничью. Senator is happy.
  • Если сенатор не будет голосовать, окончательное голосование будет 49-50. Голосование терпит неудачу, и VP не нужен, чтобы сломать ничью. Senator is happy.

TL; DR

Другими словами, выбор не голосовать может only иметь значение, если вице-президент и сенатор согласны, и может привести только к тому, что сенатор унывает. Нет сценария, когда сенатору лучше не голосовать.

5 comments
37 Jörg W Mittag 07/30/2017
Ах, Теория игр, наш старый друг.
5 Deduplicator 07/30/2017
Если сенатор не голосует, значит, кворум пропустит ... пока он находится там и голосует NAY, означает, что он проходит (с или без разрыва VP).
4 Matt Samuel 07/31/2017
Этот анализ является избыточным. 50-49 поддержка = 49-50 против, и наоборот.
16 Cronax 07/31/2017
@MattSamuel. Часто стоит prove избыточность, записывая / исполняя полный набор в любом случае.
3 emory 07/31/2017
Я думаю, что @Deduplicator обнаружил недостающий случай. «Сенатор выступает против этой меры. Сенат без них 25-24». Если сенатор выйдет и проголосует, тогда будет получен кворум, и голосование по связям даст возможность вице-президенту занять решающее голосование в пользу (окончательный результат 26-25: прохождение меры и сенатор печально). Если сенатор уйдет с пола, то кворума не будет, и голоса не произойдет. Мера будет эффективно побеждена.

phoog 07/30/2017.

Сенатор США не может гарантировать, что вице-президент не сможет проголосовать, оставаясь вдали от камеры, потому что нет возможности гарантировать, что другой сенатор или сенаторы могут также воздержаться от голосования, в результате чего связывают 49-49 (или действительно, меньшее количество голосов, равномерно раскололось), после чего вице-президент сможет голосовать.

Единственный способ, которым единственный сенатор мог окончательно определить, может ли вице-президент проголосовать, должен быть последним сенатором для голосования, когда было подано нечетное число голосов, причем еще один голос был подан в одну сторону, чем другой, или были четное количество голосов, одинаково разделенных.


D M 07/30/2017.

Это ничего не блокирует, даже если они это сделают.

Согласно этой таблице Википедии , были случаи, когда вице-президент голосовал, когда голосование было связано с 49-49 (или даже с 46-46), в результате чего прошло 50-49 (или 47-46) голосов, которые прошли счет. Но законопроект также пройдет, если голосование будет 50-49 без голосования VP. Вам нужно большинство присутствующих сенаторов, а не большинство сенаторов, голосующих за.

Если бы не один, но все 50 сенаторов, которые выступали против законопроекта, отсутствовали, может быть недостаток кворума (другие 50 сенаторов не были бы «большинством», а вице-президент не был сенатором, поэтому он не «рассчитывать на кворум»). Но правила Сената (и статья I раздела 5 Конституции) говорят, что члены могут быть вынуждены присутствовать, если кворум отсутствует.


GokouZWAR 07/31/2017.

Может ли сенатор США заблокировать вице-президента от голосования, не принимая участие в голосовании, а результаты будут 49-50?

ДА, но это не поможет их позиции, если они окажутся в пользу или против него, и их собственный голос разделит решение в любом случае. Либо голосование «без голосования» сенатора является спорным (49-51 / 51-49), либо оно разделило бы его на то, чтобы заставить VP голосовать. Большинство выигрывает день в любом случае. Поэтому, не голосуя, он заблокировал бы VP от голосования, но независимо от того, что 50 голосов были в голосовании 49-50 или 50-49, это было бы победителем. (Надеюсь, это то, что они захотят). В любом случае этот голос будет идти на стол президента для вето или одобрения. Поэтому, если вы не пытаетесь сохранить лицо для ВП, не сделав свою позицию по вопросу общественности, или ваш голос не имеет значения, нет причин для «блокирования» голосования VP. Это не поможет вашему делу.

Для тех, кто спрашивает, достаточно 50 или достаточно 51, вам нужно только большинство, чтобы пойти на стол президента. Если у вас есть 2/3 большинства (67 голосов 100), то это даже не оправдает стол президента, после этого он будет считаться законом, и в этом случае VP не будет голосовать. Это единственный способ остановить принятие президентом решения.

1 comments
1 Bobson 08/01/2017
Не совсем верно - даже если у него есть 2/3 большинства, он все равно должен быть подписан президентом. Это просто означает, что if он наложит вето на это, то highly likely что право вето будет отменено. Но он мог теоретически указать на некоторые недостатки, наложить вето на это из-за этого и сделать это достаточно убедительным, чтобы во второй раз это не получило супермаксимальности. Это вопрос с санкциями в России прямо сейчас - он прошел сенат 98-2, но Трамп все равно должен его подписать.

Related questions

Hot questions

Language

Popular Tags