Как близко могут летать самолеты друг к другу по океану?

Wendy 08/21/2017. 6 answers, 10.050 views
air-traffic-control regulations separation

В то время как на недавнем рейсе Air Transat из Торонто Пирсон в Лондон Гатвик, несколько часов в полёте и над Атлантическим океаном, мы с дочерью заметили самолет, стоящий за нашим левым, летел совсем близко. Предполагая, что должен быть протокол о том, как близкие самолеты могут летать друг к другу, я был более заинтересован, чем обеспокоен.

Затем стало очевидно, что другой самолет летит быстрее нашего самолета и приближается. Самолет подошел достаточно близко, чтобы моя дочь и я увидели все окна, когда его путь заставил ее пересечься перед нашим самолетом. Он был только немного выше нашего самолета на нескольких метрах. Когда мы очень быстро подошли к нам, мы потеряли из виду это, когда он пересек перед нашим путем.

Мы с дочерью решили, что крушение неизбежно. Затем наш самолет изменил свой путь, слегка двигаясь вниз и вправо.

Это был ночной полет, и в то время, когда огни салона были выключены, а пассажиры спали. В то время не было летного экипажа, и мы не хотели никого беспокоить, учитывая, что мы ... ну ... все еще живы.

По возвращении из нашей поездки я позвонил в Air Transat и поговорил с отделом по работе с клиентами, у которого были сняты полеты. Об инциденте не сообщалось. Я не могу поверить, что какое-либо регулирование может позволить двум самолетам летать так близко друг к другу при любых обстоятельствах. Мне нужно понять, что здесь произошло, дистанционные плоскости должны оставаться друг от друга и почему такое событие не будет регистрироваться.

Самолет не был отмечен. Это был не самолет Лир, а маленький, темный, немаркированный пассажирский самолет. Спасибо за помощь. Очевидно, меня это очень беспокоит.

5 Comments
35 DeltaLima 07/26/2017
Как недавно это было? Это поможет получить точную дату и номер рейса.
7 mins 07/26/2017
Вы чувствовали какую-либо бурю после того, как другой самолет отошел?
8 TomMcW 07/27/2017
Если вы укажете номер даты / рейса, мы можем найти конкретный самолет, который вы видели, и посмотреть, как близко он был.
10 Michael 07/27/2017
we didn't want to disturb anyone considering we were... well.. still alive. Так что, если бы вы еще не были живы, вы бы посчитали кого-то обеспокоенным? ;-)
3 TomMcW 07/29/2017
Несколько примеров того, как выглядит расстояние 1000 футов: 1 2 3 4 5

6 Answers


J. Hougaard 07/27/2017.

Он был только немного выше нашего самолета на нескольких метрах.

Вы думаете, что видели самолет на том же вертикальном уровне, что и ваш, когда на самом деле он находился на высоте не менее 300 метров (1000 футов) выше или ниже вашего уровня. Трудно судить о различиях в уровне для неподготовленного глаза, особенно над океаном и ночью, когда нет ничего, чтобы ссылаться на масштаб. Ваша путаница понятна, но здесь не было абсолютно никакого риска для безопасности.

Минимальное вертикальное разделение между двумя самолетами составляет 1000 футов, а самолет, который вы видели, - со 100% уверенностью - не менее 1000 футов выше или ниже вас. Это обеспечивается управлением воздушным движением и множеством сложных правил и правил, регулирующих воздушный транспорт.

Когда над океаном, где нет радиолокационного покрытия, если две плоскости летают на одном уровне, они будут либо находиться на расстоянии не менее 10 минут друг от друга (если следовать по тому же маршруту), либо 25 морских миль (около 50 километров), если Летающих на параллельных маршрутах. На суше, где есть радар, два самолета на том же уровне, как правило, будут находиться на расстоянии не менее 5 морских миль (10 километров). Но когда существует вертикальное разделение на 1000 футов или более, самолеты могут без каких-либо рисков пересекать друг друга. Это нормально для самолетов, которые летают так близко, но пассажиры, кажется, чаще обращают внимание на океан, вероятно, потому что больше не на что смотреть.

Во время полета не было риска столкновения. Если по какой-то необъяснимой причине стандартное разделение, описанное выше, было нарушено, пилоты и диспетчеры воздушного движения ответили бы немедленно, чтобы снова установить разделение задолго до того, как возникнет какой-либо риск столкновения. Существует очень надежная технология для предупреждения пилотов и диспетчеров воздушного движения, если воздушные суда становятся слишком близкими, и они обучены незамедлительно реагировать на такие предупреждения.

Для получения дополнительной информации о разделении, пожалуйста, см. Мой ответ на тему « Как самолеты разделены на больших высотах? »

5 comments
15 FreeMan 07/26/2017
Если вы не считаете, что трудно оценить расстояния, выходите на улицу во время дневного света и пытайтесь оценить, насколько высока ближайшая радиостанция или (ячейка) телефонной башни или ветряная мельница. Затем, используя ссылки в ответах, посмотрите, насколько высок он на самом деле. Для неподготовленного глаза оценить высоту / расстояние довольно сложно.
7 Dave Gremlin 07/26/2017
Поскольку ОП «все еще очень обеспокоен этим событием», стоит ли упомянуть TCAS в предпоследнем абзаце? en.wikipedia.org/wiki/Traffic_collision_avoidance_system
2 J. Hougaard 07/27/2017
@DaveGremlin Поскольку OP явно знает немного об авиации, я хотел бы сохранить ответ упрощенным. Вместо этого я добавил общее примечание о технологии.
3 J. Hougaard 07/27/2017
@mickburkejnr Нет, не будет. TCAS предоставляет предупреждение пилотам, оно не контролирует самолет. Пилотам следует следовать рекомендуемому действию TCAS
6 J. Hougaard 07/27/2017
@canadianer Я думаю, что я на 99,99% уверен и решил округлить до 100;)

Daniele Procida 07/29/2017.

Это отличный вопрос и помогает осветить несколько важных аспектов того, как восприятие работает в авиации. Но сначала...

Было бы сообщено о любом инциденте, связанном с пропуском или другим авиационным происшествием

Если had был какой-либо риск столкновения, это было бы сообщено, если каким-то образом (и это невероятно маловероятно) весь летный экипаж обоих самолетов был полностью пиратским.

Но летные экипажи - не сумасшедшие смельчаки ; they do everything by the book , потому что это то, что удерживает их в живых, чтобы летать еще один день, и потому что все в их обучении и профессиональной дисциплине справедливо в отношении правильных процедур.

Даже если бы не было риска столкновения, но, насколько это было бы самым компрометирующим в плане безопасности, инцидент был бы сообщен.

Что вы видели

Но давайте рассмотрим, что вы saw . Наше бинокулярное зрение превосходно; Он может отслеживать движения и судить о скорости, размерах, углах и относительном положении с удивительной точностью и точными суждениями, поэтому мы, люди, можем делать такие вещи, как возвращение слуги Роджера Федерера и стрелять из яблок с головы людей стрелами.

Однако наше бинокулярное зрение может делать все эти замечательные вещи только тогда, когда оно работает в богатой и надежной системе координат. В самолете ночью, над океаном, мы теряем почти всю ссылку, которая позволяет нам делать точные и точные суждения. Вы можете смотреть на маленький самолет недалеко от него или огромный, и у вас мало шансов узнать, что. Еще труднее судить о скорости. Относительное положение также может быть очень трудно судить.

Однако, убедившись, что вы знаете, что видели, это просто ненадежно.

В этом случае убедительные доказательства вашего восприятия привели вас к выводу, что существует риск. В авиации мы обычно слышим об обратном случае: когда доверие к убедительному, но ненадежному восприятию заставляет пилота недооценивать или даже просто игнорировать риск. Пилоты узнают, что восприятие не является надежным другом, и что чувства, которые работают очень хорошо, когда играют в теннис или с арбалетами, безнадежно неадекватны в воздухе.

Вместо этого они доверяют батарее проверенных инструментов, от простых вещей, таких как гироскопы и компасы, которые были ключом к безопасности полетов на протяжении столетия или более, до современных радиолокационных систем и систем и процессов в масштабах всей отрасли. Это то, что обеспечивает безопасность полета.

Трудно игнорировать критические замечания , но факт заключается в том, что когда вы поднимаетесь на борт на авиалайнере, вы должны признать, что ничто из того, что вы увидите или не почувствуете в течение следующих нескольких часов, является хорошим показателем того, что на самом деле .

Что, если пилот предпринял уклончивые действия?

Вы отмечаете, что ваш полет слегка изменил курс, подразумевая, что это, возможно, было уклончивым действием.

Если бы ваш пилот должен был предпринять какое-то экстренное противодействие в последний раз, чтобы избежать столкновения, никто из ваших спящих пассажиров не спал: те из вас, кто не был привязан, были бы брошены к потолку или захлопнулись Пол и ваш желудок будут вздыматься в другом направлении от остальных вас.

Другими словами, вы бы знали об этом. И тогда будет много документов для авиационной промышленности.

Однако это было бы чрезвычайно редко. Уклончивое действие в еще очень редких случаях, когда это требуется, берется хорошо, прежде чем необходимо бросить самолет в небе, чтобы избежать чего-то в непосредственной близости.

Самолеты, о которых вы говорите, оснащены оборудованием, которое контролирует свой сектор неба (на многие мили и мили) для других самолетов и будет советовать каждому летному экипажу подниматься или спускаться соответствующим образом, чтобы не было риска близости ,

В любом случае, это, конечно, не похоже, что вы испытали уклончивое действие в этот момент.

При нарушении

Естественно, что вас беспокоит то, что вы видели, но если вы согласны с тем, что авиация совершенно неестественна, насколько наши чувства и восприятие идут, и они просто не очень хорошо работают над тем, чтобы делать хорошие суждения в этом контексте, это могло бы помочь.

Даже если вы не можете отпустить отчеты о своих восприятиях (я не могу), knowing что реальность в противном случае может помочь.

Короче: любой, кто смотрит в окно, вполне может быть встревожен saw . Как только этот момент тревоги прошел, то, что вы know может помочь помешать ему продолжать беспокоить.

5 comments
8 mins 07/26/2017
Отлично! « Трудно игнорировать крики тревожных представлений ». Восприятие (аудита, визуальный ...) предварительно обрабатывается фильтрами в мозге. Эти фильтры доставляют modified информацию в другие части мозга, которые в ней нуждаются. Эти фильтры создаются в наше детство по опыту. Вот почему мы будем продолжать утверждать, что квадраты A и B are not одинакового цвета на этой шахматной доске , а на самом деле они есть. Здесь наш мозг доверяет фильтрам (A черный, B белый) и cannot получить исходные цвета.
3 Jan Hudec 07/27/2017
Хороший ответ, кроме бит об уклончивом действии. В подобной ситуации уклоняющиеся действия будут приниматься на основе рекомендаций TCAS, и они оставляют достаточно времени, поэтому нет необходимости в резких маневрах. Немного уведомления о реакции на TCAS RA, когда это происходит. Однако есть способ сказать, что это был не уклончивый маневр: уклоняющиеся маневры always vertical . Оба из-за того, что TCAS имеет точный метод сравнения высот, но не для решения того, как пересекаются горизонтальные пути, а потому, что подъем или спуск инициируются быстрее, чем поворот.
2 Daniele Procida 07/27/2017
@JanHudec Отредактировано для уточнения, что я описываю гипотетический WTF is that? Чрезвычайный маневр, а не уклонение от TCAS.
corsiKa 07/27/2017
@JanHudec Будучи тем, что OP смог наблюдать за входящим самолетом до коррекции курса, я думаю, мы можем предположить, что маневр не произошел (потому что это не было необходимо)
3 Jan Hudec 07/28/2017
@corsiKa, ну, я бы поверила OP, что some маневр действительно произошел - это была полностью совпадающая коррекция курса (треки Северной Атлантики not прямые), а не уклончивый маневр.

Chris H 07/27/2017.

«Маленькая» трансатлантическая плоскость, вероятно, не очень мала - она, вероятно, была дальше, чем вы думаете. Сравните эти силуэты (нельзя вставлять из-за прав на изображение, также не может ручаться за точность):

(Просто взгляните на первый и последний, чтобы быстро показать, что я имею в виду)

В скобках указаны длины (диапазоны, где я не знаю, какая модель представляет собой силуэт). Обученный глаз мог идентифицировать модель, а затем сделать достойную оценку расстояния. Неподготовленный глаз, без каких-либо дистанционных сигналов, действительно будет стремиться ранжировать их по порядку величины, несмотря на коэффициент около 2 разницы в длине между 737-500 и широкими телами. Поэтому, если вы привыкли видеть 737s достаточно близко в своем региональном аэропорту, а затем видите промахи 777, это будет казаться наполовину таким же, как вы думаете, основываясь только на размере - и в пустом небе вещи кажутся ближе, чем они ,

2 comments
4 Harper 07/28/2017
Справа, фигуры очень похожи, даже Messerschmitt 262 выглядит не так, как у A350. Таким образом, отдаленный 747 будет похож на почти Learjet. На знаменитой Бушем в 2003 году поездке в Багдад, еще один пилот, радио, что он думал, что он видел ВВС-1, они снова откликнулись, сказав: «Мы просто Learjet», и пилоты его купили. Так что это действительно сложно сказать.
Chris H 07/31/2017
@Harper крайний пример, но хороший. Около 20 лет назад у меня был небольшой опыт работы с силуэтами самолетов на подходе (почти головокружение), но он никогда не становился настоящим экспертом. Даже тогда у меня были преимущества знакомых условий и наземных сигналов

757toga 07/26/2017.

Как близко могут летать самолеты друг к другу по океану?

Визуальная перспектива из кабины или пассажирского окна часто делает другой самолет намного ближе, чем на самом деле. Как указывалось ранее, минимальное вертикальное разделение во время полета по эшелону составляет 1000 футов. Но, как я уже упоминал, когда самолеты несколько близки по бокам, но разделены вертикально на 1000 футов, визуальное восприятие может привести к тому, что самолет будет выглядеть намного ближе.

По океану, за пределами радиолокационного покрытия, минимальный vertical эшелон может быть немного меньше 1000 футов. Что касается lateral и longitudinal разделения, критерии разделения немного сложнее.

В зависимости от множества обстоятельств, в том числе, возможностей оборудования задействованного воздушного судна, скорости задействованного воздушного судна и того, где работает воздушное судно, минимальные расстояния могут быть:

  1. До 5 minutes longitudinal разделения (ведущие самолеты намного быстрее, чем задние самолеты) [ref: [JO 7110.65W] , глава 8. Оффшорные / океанические процедуры]]. ИЛИ

  2. До 30 NM longitudinal разделения (оба самолета оснащены соответствующим оборудованием на основе характеристик, RNP-4). Ref: [Разделение Северной Атлантики -NBAA]

  3. Как минимум, как 30 NM lateral разделение (оба самолета соответствующим образом оснащены определенным оборудованием на основе характеристик, RNP-4). Ref: [Разделение Северной Атлантики -NBAA] .

Океаническое (не радарное) разделение может быть довольно сложным. Но по мере того, как авиационное оборудование и спутниковые технологии увеличиваются в сложности, минимальные расстояния, вероятно, будут продолжать безопасно уменьшаться, тем самым увеличивая пропускную способность системы УВД / воздушного пространства.


Machavity 07/27/2017.

Здесь следует отметить, что современные самолеты содержат систему предотвращения столкновений с трафиком (TCAS). Таким образом, пилоты на обоих самолетах были бы уведомлены о том, что они столкнулись с одним ударом, и ему сказали бы изменить высоту. Система настолько надежна, что в случае конфликтов TCAS и ATC, TCAS должен соблюдаться (из-за столкновения в воздухе над Германией в 2002 году )

Когда выдается [Резолюция (РА)], пилоты, как ожидается, немедленно ответят на РА, если это не поставит под угрозу безопасную работу рейса. Это означает, что воздушным судам придется время от времени выполнять маневрирование вопреки инструкциям УВД или игнорировать инструкции УВД. В этих случаях диспетчер больше не отвечает за разделение воздушного судна, участвующего в RA, до тех пор, пока конфликт не будет прекращен.

Таким образом, на минимальном уровне ваш самолет был разделен на достаточное расстояние, чтобы не вызывать тревогу ( 600 футов )


vectorVictor 07/31/2017.

Самолеты, работающие в воздушном пространстве высокого уровня NAT (Атлантический океан), от уровня полета 285 и 420 включительно, должны соответствовать требованиям к оборудованию минимального минимального вертикального разделения (RVSM).

Это означает, что они должны иметь автопилот, способный поддерживать вертикальное разделение на 1000 футов и иметь оборудование, чтобы предупредить их, если самолет уклоняется от заданного уровня. Кроме того, чтобы работать в воздушном пространстве RVSM, вы должны установить систему столкновений с дорогами и систему предупреждения (TCAS).

Поэтому в ситуации, о которой вы говорите, автопилот был бы на поддержании очищенного уровня, и TCAS показывал бы самолет, который передал вас на дисплее в кабине экипажа. Если другое воздушное судно отклонилось от его очищенного уровня (1000 футов ясно), то TCAS предупредит экипаж, и при необходимости предоставит консультацию о разрешении подняться или спуститься. Это будет иметь место в обоих воздушных судах.

Related questions

Hot questions

Language

Popular Tags